In de Kiindspeeltuin schoven schrijver Miloe van Beek (die ken je van haar bestseller Doorbreek de cirkel, waarom opvoeden over jezelf gaat) en leiderschapsexpert Jakob van Wielink aan. Miloe en Jakob schreven samen Tussen leiden en loslaten, waarom pubers opvoeden over jezelf gaat.
Een boek over pubers opvoeden dat dus eigenlijk óók over ouders gaat. Over controle, angst en oude pijn. Over de vraag wat er gebeurt wanneer je kind groter wordt en steeds minder ‘stuurbaar’ blijkt. En over hoe confronterend het kan zijn om te ontdekken hoeveel van je eigenwaarde ongemerkt verbonden is geraakt aan het contact met je tiener.
Interviewer Drees Koren schreef voorafgaand aan deze live sessie in de Kiindspeeltuin:
“Waarom pubers opvoeden over jezelf gaat, dat is de ondertitel van dit boek. En dus gaat dit boek over mij. Het lijkt een opvoedingsboek, maar is regelrechte zelfhulp. En eerlijk gezegd is dat precies wat ik, moeder van één bijna vijftienjarige zoon die zich met alles wat hij heeft in het puberen gestort heeft, en één bijna twaalfjarige zoon die dus aan de vooravond van zijn puberteit staat, keihard nodig heb. (De twee dochters zijn pas over een paar jaar aan de beurt, maar inmiddels weet ik hoe snel het gaat. De nachten zijn lang en de jaren zijn kort, remember?) Zelfhulp, zelfliefde, en een boek vol erkenning en zinvolle vragen en info. Wat een knaller. Ik zit de hele tijd te janken en te lachen. Pff.”
In ieder hoofdstuk in het boek staat een kwestie, een type interactie (o.a. liegen, terugtrekken, somberheid, schermtijd) tussen ouder en tiener centraal. Met enerzijds wat tieners ervaren, anderzijds wat ouders voelen. Vervolgens telkens een reflectie daarop van de auteurs, plus tips, inzichten en adviezen, met verwijzingen naar onderzoek. En telkens: een oefening.
Wat neem je als puber-ouder mee uit je eigen jeugd?
In dit (langere) fragment zie je het antwoord van Jakob en Miloe op de vraag van Kiindspeeltuinhost Drees Koren over of een onveilige(r) eigen jeugd gevolgen heeft voor hoe je je eigen puber opvoedt:
Veilige hechting is meer dan liefde alleen
Genoeg liefde betekent niet automatisch ook veilige hechting. Veel ouders die bewust bezig zijn met attachment parenting (dat waar we bij Kiind alles over (willen) weten: nabijheid, samen slapen, dragen of lang(er) borstvoeding geven), herkennen waarschijnlijk de hoop: als ik het maar liefdevol en verbindend doe, dan zit die hechting ook verderop wel goed. Maar juist hier benoemt Jakob: hechting is iets dat voortdurend in beweging blijft. Zeker in de puberteit.
Confronterend, omdat hechting dus niet “af” is na de eerste jaren. Maar ook hoopgevend, omdat verbinding blijkbaar steeds opnieuw opgebouwd kan worden. Niet door perfecte communicatie met je oudere kind, maar door nieuwsgierigheid. Door naast je puber te blijven staan, ook wanneer de deur dichtgaat, de toon hard wordt of je zelf geraakt wordt.
Miloe beschrijft daarin hoe ze zelf die “tegengestelde beweging” blijft (proberen te) maken: juist wanneer je puber zich afsluit, boos wordt of afstand creëert, vraagt de relatie vaak niet om méér controle of terugtrekken, maar om opnieuw (voorzichtig) contact maken. Nog een keer aankloppen. En nog een keer. Niet vanuit paniek, maar vanuit oprechte betrokkenheid.
Jakob benadrukte ook hoe belangrijk dialoogvaardigheden worden zodra kinderen ouder worden. Weer die nieuwsgierigheid. Zelf open blijven delen. Niet alleen zenden of corrigeren, maar in relatie blijven. Miloe vulde daar aan dat die basis wel al veel eerder begint, nog vóór de puberteit.
“Waarschuwen draagt bij aan onveilige hechting”
Ook het thema waarschuwen kwam voorbij. Jakob durfde te stellen: “Waarschuwen draagt bij aan onveilige hechting.” Omdat kinderen van nature niet voortdurend bang zijn, terwijl volwassenen soms gevaar zien vóórdat een kind dat zelf ervaart. Dat betekent niet dat je geen grenzen stelt of je zorgen niet mag delen. Integendeel. “Niet van tevoren verbieden en niet van tevoren te veel waarschuwen.” En tegelijk: “Natuurlijk kun je met je kind, en zeker als ze ouder worden, zeggen: ik merk dat ik dat wel spannend vind.” Ook bij heftige situaties: luister en begrens, zonder oordeel. Jakob: “Het onderzoek laat het ook consistent zien. Het is niet de vraag of je het fout of goed doet (…) maar of je steeds bereid bent om terug te komen in de relatie.”
Miloe bracht het vervolgens terug naar iets fundamenteels: “We verwachten soms van kinderen dat ze supergelukkig en enthousiast door de wereld gaan, terwijl we zelf misschien ook niet doen waar ons hart sneller van gaat kloppen.”
In de Kiindspeeltuinsessie kwamen deze onderwerpen voorbij
00:00 — Intro Miloe
02:39 — Intro Jakob
05:44 — Is pubers opvoeden anders dan opvoeden?
09:00 — De fase van missen, afscheid reddersrol
10:08 — Voor, en start puberteit
14:57 — In contact blijven met je puber
17:05 — Wanneer leiden, wanneer loslaten?
20:50 — Drees’ situatie met haar oudste
25:27 — Scharrel-puberouder?
27:00 — Drees’ eigen puberteit
30:09 — Hechting: vrijheid versus grenzen
33:55 — Attachment parenting = goede hechting afgevinkt?
42:13 — Je grotere kind in “de grote boze wereld”
45:14 — Waarschuwen en onveilige hechting
48:45 — Echte heftigheid
51:42 — Is voorlichting hetzelfde als waarschuwen?
54:00 — Manosphere? Wees nieuwsgierig
55:24 — Partners op één?
56:30 — Managen van het gezin
01:00:27 — Wat vindt Miloes dochter van het boek?
01:02:56 — Afsluitende woorden
Wie begeleidt jou als puberouder?
Je grotere kind begeleiden… ga er maar aanstaan. Juist in deze fase kun je merken hoeveel oude patronen, onzekerheden of overtuigingen geraakt worden. Hoe ingewikkeld het kan zijn om tegelijk nabij te blijven én los te laten. Hoe eenzaam het soms voelt wanneer je kind zich afsluit, botst of totaal andere keuzes maakt dan jij hoopte. Het is zo waardevol om andere ouders te spreken die óók midden in die zoektocht zitten. Om vragen hardop te stellen. Om te sparren zonder oordeel. Om experts te horen die niet alleen tips geven, maar ook helpen begrijpen wat er onder gedrag speelt – bij je kind én bij jezelf.
De volledige sessie met Miloe van Beek en Jakob van Wielink staat nu in Kiinds online community: de Kiindspeeltuin, inclusief hoofdstukken, transcript en ondertiteling. Kom erbij en kijk/luister het op je gemakje terug.
👉 Nog geen lid van Kiindspeeltuin? Probeer het 30 dagen vrijblijvend. Je vind er naast deze opname ook alle expertsessies sinds 2020, honderden leuke mede-ouders en nog veel meer (alles, eigenlijk) van Kiind.
